在有 500 人参加的规模最大的第二次全体会议上。围绕 “新的中美战略对抗与国际社会”这一主题，论坛列出的交流问题是：“越来越普遍的观点认为，近年来取得了显著增长的中国，承担了冷战时期苏联的风头，挑战了第二次世界大战后美国主导的国际秩序，并且美国正在努力抵御这一挑战。本届会议将探讨这种观点的有效性，并且讨论美国、中国、俄罗斯、欧洲、日本和其他国家应该如何做以及如何做。” 

第二次全体会议由日本防卫大学校长国分良成主持，主席台四位嘉宾来自中国、日本、美国三个国家，他们是：中国国防大学教授刘明福，日本庆应大学教授、日本国际问题研究所高级客座研究员中山俊宏，日本外交评论家、美国麻省理工学院国际研究中心高级研究员冈本行夫，前美国国防部长办公室顾问、现美国赫德森研究所中国战略研究中心主任白邦瑞。（主席台照片）

这次全体会议使用日文、英文、中文三种语言，历时 90 分钟，是首届东京论坛中最精彩、激烈、活泼的一次中美日三国专家战略对话。以下是根据现场录像翻译出来的全部文字内容（中文）。

东京论坛：刘明福赠送白邦瑞《习近平思想》英文版

刘明福在《习近平思想》图书英文版给白邦瑞的赠言

主持人：国分良成 ——日本防卫大学校长

大家好，我是刚刚介绍的防卫大学的国分良成。这次能参加在佐佐江贤一郎理事长领导下成功召开的日本国际研究所 60 周年纪念活动，感到十分高兴。我从事国际问题研究的项目已经有  40  年历史了，最初是 1980  年代前半期开始的一个项目。在这么多关于国际问题的项目中，给我印象最深刻的是 1998 年的日美中的一个项目，当时的松永委员长和桥本总理商谈后，认为这样的一个国际研讨会议是很有必要举办的，让各国的核心人物聚集在一起，大家一起进行讨论。日本方面，我和田中，美国和中国方面也各有 2 位重要人物参加了讨论会，同时也和其他一些人在一起共同讨论了日美中的问题，那个研讨会总的参加者总共达到 2300  多人，也持续开了 5 到 6 年。另外，中美的合作伙伴时代下，日本应该如何处理和中国的关系以及日美之间的关系应该如何实行，这些日美中之间的问题研讨会我也参加了 5个。比如说中国的市场经济发展和美国之间是如何约定实施的， 日美安保是如何进行等这些问题。但是这些关于多国的各种问题当中，有关中国的某些问题尤为重要，那就是中国的政治和安全保障的问题。另外，日美中之间的某种默契是中国通过市场经济化进行经济发展后，然后默许中国的体制改变。但是对中国来说，政治和安全保障这 2  点是原则性问题，无法退让。所以对于中国来说，完全放开市场经济化是不太可能的。但是，在某种形式下的调和的步骤是可以的，日美也都是这样考虑的。 然后， 经过了  20-30  年左右，变成了现在的没有前例的国际情势。今天，我们请来了十分了不起的人物来进行研讨。我们被中国人出卖了吗？中美关系到底会如何发展？中美之间的冷战开始了吗？或者说，中美之间的商业约定还没有结束吗？等等。在这些议题下，我想请大家围绕关于日本到底如何会发展这个主题进行讨论。

现在让我们开始每个人 7  分钟的演讲。先是刘明福老师的发言，对中国现状的包围情势的解析。然后是白邦瑞先生的发言， 已经向大家介绍过了，大家请读一下白邦瑞的书。然后是冈本行夫老师和中山俊宏老师的发言。5 分钟到了，我就会敲铃，提醒发言人请注意剩下的 2  分钟时间。然后请大家发言提问。现在先请刘老师进行发言。

刘明福 ——中国国防大学教授

现在没有发生世界大战，但是，在我们这个房间， 已经出现了一场思想大战。Please translate。我们这次东京论坛最大的特点就是大家说实话， 不说假话和空话。现在中国和美国开始竞争，今天下午的会以，中国的代表来了，美国的代表也来了。白邦瑞是我最好的朋友，也是我最好的对手。我非常喜欢我的这位美国朋友，他像一只中国大熊猫一样可爱，我非常喜欢这位美国朋友。但是我非常不喜欢美国，因为美国这个国家在我们地球上，就像一只大老虎到处咬人。所以我喜欢美国朋友，而不喜欢美国这个国家。现在中美两国正在不断加强竞争，而我要加强和白邦瑞先生之间的合作。我要和他合作写一本书，这本书的题目就是：中国梦竞争美国梦。今后 30 年，中国美国谁能赢？他明年1月份到中国，我要请他吃中国菜，喝中国酒，我们就要研究这本书怎么写。

今后 30 年， 中美大竞争，要打造第三个新世界。第一个新世界是大英帝国打造的殖民主义世界。第二个新世界是美利坚帝国打造的一个霸权主义世界。第三个新世界是中国、日本和印度要联合起来打造的一个人类主义新世界。

最近 500  年的世界，有三个大时代，第一个大时代是欧洲时代，第二个时代是美洲时代，第三个时代是亚洲时代。我们现在讲中国梦，日本梦，美国梦， 下一步还要讲亚洲梦和世界梦。打造世界梦就是要构建人类命运共同体。

今后 30 年，我们的核心价值观不是中国第一，不是美国第一，不是日本第一，而是人类第一，世界第一，地球第一。在中国梦和美国梦的竞争中，在将来建设世界梦的历程中，我希望日本不要和美国结成军事联盟，也不要和中国结成军事联盟，而是要站在中间，架起中美合作的桥梁和纽带。新中国建国 70 年以来，美国对中国的态度是包围遏制，不让中国发展强大。70 多年来，美国对日本的战略是控制它，把日本变成一个半殖民地。今后中国要发展要强大，日本要独立， 从美国的控制下解放出来。我的发言结束，谢谢大家。

主持人：国分良成 ——日本防卫大学校长

翻译时间加进去，还有 2 分钟多余。然后请白邦瑞老师发言

白邦瑞——美国赫德森研究所中国战略研究中心主任

首先我想做个卖书的广告。我推荐大家去买刘明福的《中国梦》这本书，这本书阐述了刘大校的想法。有中文版和英文版， 应该翻译成日文版本。因为这本书如此之好，很多人包括我都认为刘大校会被抓，他可能会去新疆教育集中营。让我介绍一下这本书的秘密，第一他说中国应该成为领导国家，在这本书出版的时候， 很多中国的高官都否认这点，所以这本书让这点公开化了。在中国的我接触到的每个中国人 包括出租车司机告诉我，习主席读了这本书，他在演讲中说他从这本书里获得了些想法，习主席接受了这些观点和想法，于是这样就没让刘大校去了新疆教育集中营。习主席接受了这本书中的很多内容。这本书中对我最重要的部分是解释了为何美国不应该和中国斗争或者延缓中国的发展势头，这也是习主席认可的观点。当西方势力比如说荷兰，英国，西班牙等变成世界领袖的时候，他们采用的是殖民主义和实际占领，这不是中国的作风。他在书中详细介绍了苏联在冷战中是如何对付中国的。所以他的书是很好的，给了美国人很多很好的建议向中国学习来如何领导世界。我想很多美国人学习了他的建议。他也在书中也说了，在下一 个 30 年中，中国愿意在很多问题上进行谈判。所以奥巴马政府在执政的最后 2 年开始直到特朗普政府，就开启了这种谈判，这种谈判意味着我们之间的关系不是敌对关系，我们甚至不是竞争者，我们仅仅是在谈判。接受这种贸易谈判本身就是中国方面的一种重要让步，这是因为作为美国的主张是中国从美国这里偷了很多东西，比如说知识产权，而中国应该是不会谈判的，因为不会承认自己作为小偷来进行这种谈判。这点是被刘明福写进他的中国梦的。但是目前中国已经进行了 13 轮的贸易谈判，达成了一个 11 个步骤的 150 页的十分复杂的一个强制执行机制。第二个谈判可能是一个最不被人知的关于核武器的谈判。我们的国会通过了一个决议，不应再继续限制新的核武器的生产，除非中国也在这个协议里面。中国正在很热心地参与讨论关于中国在这个协议中的应该的角色。第三个成功的谈判案例是 2017 年 9 月的联合国安全委员会有关给予北朝鲜最大压力的决议，这是一个出色的谈判， 我们甚至不用做啥，中国在避免冲突方面自己就做了很多工作来给予北朝鲜制裁。第四个谈判是伊朗问题，很少有人知道，中国是反对伊朗拥有核武器的，中国是赞成美国的。中国有自己的观点如何实现这个目标。我们有更多的谈判关于知识保护方面的， 我在我的书里也有指出，美国和世界银行帮助建立了中国模式， 世界银行在北京设立有全球最大的办公室，中国听从了很多建议。但是在某些方面，中国也实施了很多非法的行为。不过这也在谈判过程中了，这包括华为等 29  个公司。其他的中美谈判在于投资，贸易保护等方面，还有我们的海军进入中国的争议海域等方面，到目前为止，美国政府是主张通过遵守他们所谓的 5  个要点来进入中国有争议海域，通称无害通过，即美国海军通过中国这些有争议地区时候，不会显示直升机等飞机起降，不会以任何种类的武器进行任何操练或演习，不会扰民，允许中国军舰一起同航，不会秘密潜入引起紧张等等。这就挑战了中国在联合国仲裁委员会的对此的申诉，很多国家加入了美国这边，表明美国方面不会有对中国有敌对行为，这些谈判仍然在继续。

所以我反对中美是竞争者，是敌人的说法，我们更像是同盟者。感谢刘明福大校，美国现在理解了中国的长期目标是什么。谢谢。

主持人：国分良成 ——日本防卫大学校长

十分感谢，接下来，请冈本行夫发言

冈本行夫——日本外交评论家、美国麻省理工学院国际研究中心高级研究员

国际局势大约是每 30 年变化一次，从第一次世界大战到第二次世界大战，大约 30 年。1964 年开始日本的大发展大约也是 30 年，欧洲国家的情势变化也是大约 30  年。基本上是 30  年一个循环，最初发展，接下去下降，基本都是这个模式。对于中国来说，说过不管白猫、黑猫，只要能抓老鼠就是好猫的邓小平的南巡讲话开始的社会主义市场经济的发展，到目前为止，也差不多要 30 年了。中国今年的成长率是 6%，从最初的技术、科技、经济的发展到目前全球化影响力的达成，现在也快要到中国发展这  30  年阶段的尾声了。当今世界正在围绕全球化还是地区化进行纷争，特朗普总统  2017 年当选，而习近平主席在  2019年修改宪法终身国家主席，普京总统在 2018 年再次当选俄罗斯总统，独裁者现在是越来越多了。对于刚刚国分良成老师说的， 我完全赞成，现在的世界是处于没有前例的情况。中国目前的情况是，一方面经济发展已经到了一个很高的程度，但是通货膨胀等问题，会困扰着中国从现在开始的经济发展，于是 5G、人工智能等新经济发展点等战略会被中国人彻底进行实施。据我所知，在中国某个地方建设的研究所，光这么一个地方就有 1 兆多日元的预算，而相关领域中的日本所有的研究所的预算总和只有 1.2 兆日元，所以现在中国正在南中国海活跃中，从而向太平洋纵深发展，这正是 2049 年中国成为世界领袖的成功之路的一环。先在南太平洋活跃，然后向东发展，然后收获太平洋，这是我对中国战略的一个观点，而台湾正是在这个战略的焦点上。另外一个让我不安的地方就是韩国，中日韩这个三角关系中，是不是韩国可以成为中俄和日本之间的缓冲带，这是我的一个感到担心的问题。

主持人：国分良成 ——日本防卫大学校长

十分感谢，30 年一阶段的分析。接下来，请中山俊宏发言。

中山俊宏——日本庆应大学教授、日本国际问题研究所高级客座研究员

美国研究是我的专攻。目前美国人挑起的带给世界的各种不安中，日本的不安相对来说比较轻松，特朗普对日本总的态度还是不错的，这可能是因为中国的存在，要争取日本共同应对中国。有评论说， 欧洲和中国对美国总体来说是在退守，而在东亚， 这种极端情况没有发生。今年 7  月上旬在华盛顿由索罗斯等国际财团支持的以研究抑制性的对话为目的的一个研究所开始运营，因为来自于不同地域的人的看法会有不一样，比如从非欧洲的地区人来看欧洲的话，会有一些不同的考虑方面。所以就这点来说，从日本人的态度来说，对于特朗普所做的事情是很难关心的。还有一点就是美国对西太平洋的控制是认真的实质性的，而日本也是需要脚踏实地的在这一地区按照既定路线去执行，于是日本的存在本身就是一个最重要的要点。所以日本政府对于特朗普政权不发牢骚，认真做好自己的工作以显示自己的存在感。日本国民也对此表示理解。这样的话，日本对于中国的强大和威胁就会感到不安。但中国的强大对于日本来说不一定是不好的事情。另外，有评论说，美国对于中国可能是宽容过度了，或者就这样下去让中国成为经济中心的话，美国对华政策可能有惯纵的地方，而这些年以来大家都感到关于中国强大的威胁的越来越多的证据正在不断浮现中。中国现在正在面临美国和日本以前也经历过的，需要考虑对抗和交往的平衡点来符合这种宽容的基准点。在  2010  年代的前半时期，这种宽容性应该说是很强的，而从 2010 年后半以后随着关于中国威胁论的论调的浮现和加强，美国政府对华政策变得严格起来，这也影响了日本的政策。一般来说，大家都认为美国对中国现在是越来越严格了，但是具体来说，到底美国采用是何等政策手段来达到这种对华政策的严格性，实际上美国内部也有纷争。比如说 1 月份上旬，华盛顿邮报刊登了 100 个议员对特朗普对华政策进行批评的签名文件，说特朗普对中国的政策可能是过激反应，对中国共产党的领导力的强化反而可能会是个促进作用等等，所以美国的对华政策实际上是有多种声音的并不一致的。所以我认为，虽然美国对中国的政策表面是一个，但是实际上是各种具体意见和方案共存的一个情况。

主持人：国分良成 ——日本防卫大学校长

感谢。经过刚刚 30 多分钟，我们顺次讨论了中国问题、美国问题和日本问题。现在我们再次从刘老师开始，进行关于中国问题的讨论。关于中国问题，有很多方面需要讨论的地方，比如说人类命运共同体，但是这些议题的内涵是需要好好值得研究和论述的。我们要发问的有很多问题，比如说如果中国经济发展不如人意，中国将如何实现中国梦。而当这个时刻来到的时候，我们就会问一下刘老师，中国对军事发展和社会保障这两个方面是如何采取平衡点的。然后是想听听对现在的香港问题和维吾尔问题的意见，对于安全情况的一些分析。

刘明福 ——中国国防大学教授

我先回答香港问题。中国的香港问题，美国是幕后总策划， 总导演。美国在香港的领事馆有上千人，是特种部队。我们的白邦瑞先生亲自到香港前线，指挥他们跟中国作战。香港问题让美国继续表演，让他们继续表演，让全世界认识他们的真面目。

今后 30 年中美竞争的关键，是竞争不要变成战争。美国没有发动世界战争的记录，希望今后 30 年美国继续保持这个记录，不要对中国开战，不要打世界大战。

我和白邦瑞先生要开展一场马拉松比赛，就是人生百年长寿比赛，到2049年，我98岁，他 103  岁，那时侯我们看看中国和美国谁输了，谁赢了。那个时候我们的研究所是成立 90 周年，那一天，希望仍然在这里开个大会，大家都来见证是中国赢了，还是美国赢了。我希望 2049 年的时候，中国赢了，美国也赢了，中美双赢，日本也赢了，人类赢了，世界赢了。我和美国朋友白邦瑞先生合作，要写一本书。我还要和日本朋友合作， 我已经和日本的一位青年朋友合作了一本书，叫《日本梦》，已经出了中文版和日文版。我还要和另外一位日本青年朋友合作，出版一本《亚洲梦》。

白邦瑞——美国赫德森研究所中国战略研究中心主任

我已经买了去北京的飞机票，不过仍然需要酒店预订。

当 30-40  年前美国实施对华政策的时候，中国的 GDP 只占了美国 GDP 的 10%。所以那时的我们的政策是有效的，希望中国的经济能够发展，成为一个强大稳定的中国。我们还有一个合理的想法，就是中国能有一场政治改革而产生民主政治。中国可以变成美国的同盟国。这是因为在冷战时期，中国帮助美国太多了。中国卖了 20  亿美元的武器给美国中央情报局，战斗机给阿富汗和其他地方，中国帮助我们在柬埔寨击退了越南。在我的书中， 我也解释了包括中美有 7  国联合起来输出了武器给柬埔寨的战士们，帮助他们赶走了越南敌人。所以中国帮助我们在冷战中很多方面抗击了苏联。这些帮助形成了一个对于中美双方未来关系的乐观的基调。但是今天，中国是我们  GDP  的  75-80%了，他们会超越我们，如果他们继续以我们 3 倍的速度发展。我们的发展率是 2%左右。这是一个新世界，对于我们来说至少会是一个平局。所以我的书问了个问题，30-40  年前的我们的对话政策要继续下去么？基辛格回答说是的。基辛格两周前接受了一次采访，说美国必须靠边站，让中国变成世界领袖。他不是唯一的一个美国人主张这个，我听到很多美国人都说至少要给中国一个机会。而另一个集团叫做超级盒子，他们认为中国共产党是多么邪恶，必须铲除。所以我们有两组不同的意见。

而从这两者的中间点来看的话，我们应该合作，如果我们可以成功共赢的话，这就是为何这些谈判在继续着。谢谢大家。

主持人：国分良成 ——日本防卫大学校长

美国高层的内部人士已经介绍了他们的想法。另外，想再问一下刘老师，以前，防卫军费的过度支出造成国家的崩溃的案例不少，那中国的透明的军力展示对国家的安全保护难道没有什么帮助么？

刘明福 ——中国国防大学教授

当今世界，军备竞赛的冠军不是中国，是美国。所以将来会在军备上真正被拖垮的不是中国，是美国。中国梦，美国梦，我们都要支持日本梦和亚洲梦。现在我倡议，我和白邦瑞先生，我最好的朋友 I like  you,  I love  you。我这次带来一个条幅，叫做日本梦，我们两人一起，献给日本防卫大学校长。

主持人：国分良成 ——日本防卫大学校长

中国这里发生了什么？可是，他什么也没回答。

刚才白邦瑞老师说的美国有各种声音，而中山老师也说了美国有各种声音，需要把稳对抗和交往的平衡点。现在美国对中国的行动是十分严格的，这点有目共睹。那这样下去会向怎样的方向发展，特朗普总统到底是如何考虑的，或者他只考虑了总统竞选的事情。关于这点， 冈本行夫老师是如何考虑的？

冈本行夫——日本外交评论家、美国麻省理工学院国际研究中心高级研究员

对于日本最大的威胁不是北朝鲜，这是由于美国和日本有安保协定。而对日本最大的威胁是中国。中国进攻台湾，美国有很大概率进行军事干涉，日本由于有安保协定，所以只能进行援助。所以中国和日本的冲突不可避免。就这点来说，对日本人的不安心理只会增强。对于日本来说，最大的威胁是在中国诱惑下的不可言传的说辞下的屈服，但是作为结果来说，日美之间的军事同盟只得不断加强来应对中国的威胁。就日美关系来说，日本有一些应该做而没去做的事。前几日，中曾根原首相逝世了。他当政的时候，有各种各样的国际问题发生。当时美国和苏联的交涉谈判的内容是听了日本方面的意见的。又比如说对于中国在南海的 7 个岛屿上建设的事情来说，美国如果给中国压力，中国就会有所收敛。而克林顿总统和里根总统的对华政策都是宽容的，所以就这点来说，日美同盟到底真正结盟了吗？我感觉特朗普总统的对华政策对比其他美国总统的对华政策来说，是积极的，比如说对于中国南海的 7 个岛屿的建设问题，特朗普政府就在积极干预。美国如果积极介入南海问题，7 个周边国家就会有主心骨。所以对于日本来说，需要做好自己的很多应该做而没有做的功课，尤其是在和中国之间的关系中如何把稳对抗和交往的平衡点，这些需要继续做好自己的功课。

主持人：国分良成 ——日本防卫大学校长

中山俊宏老师请。

中山俊宏——日本庆应大学教授、日本国际问题研究所高级客座研究员

之前我说了美国政府对华政策是比较惯纵的。而特朗普政府的意图通过国家的力量，用国际秩序和多国的规则来营造一种环境，给中国压力，这就是不宽容的政策了。作为日本，对于美国来说，在这个地域的多国之间能否实行最合适的对华政策，是一个十分重要的协商伙伴。刚刚还提到了从现在开始的美国的对华政策会怎样发展的问题，我还是认为会有很多对华政策的具体方案共存的情况继续发生，中美关系如果用以前的美苏关系来做形容的话，可以用冷战来概括他们之间这个关系。虽然目前在中美关系上，冷战还没有被正式实施，但是出现了很多的接洽点。这种接洽点现在被宣传得越来越多，也是对中美竞争起到了一定的抑制作用。如果这些接洽点被关闭的话，那么就会有很多不同的观点出现。不是因为有很多观点会使得局面变得安定，而是因为不同的观点本身出现会引起不同的论证，竞争就会被一定程度地制约化。所以我说在一定程度上，美国的对华政策会在将来相当一段时期内，不同观点的各种声音会共存，有时候是这些观点声音之间甚至会是互为矛盾的。

主持人：国分良成 ——日本防卫大学校长

白邦瑞老师，现在美国的对华政策有多种声音，在这些声音里面，美国的对华政策的主流是什么？另外，中美冷战会不会发生也请分析一下。

白邦瑞——美国赫德森研究所中国战略研究中心主任

我不认为中美冷战会发生。我想有人可能是我吧，第一个就应该感谢佐佐江贤一郎理事长的日本国际问题研究所的年报。在这个年报中，用很长的篇幅很好地分析了中国问题，武器交易问题等等。我认为没有其他人能提出这么详尽的报告，这个报告应该翻译成中文，交给我们的中国朋友。特朗普已经联系和亲自见了习近平，他们互相理解谈判的多层框架，他们都不会想要冷战发生。美国副总统彭斯有两次演讲友好地警告中国，在他的演讲中，说了很多要点。但是他的演讲是公开的而且期望的是合作。如果我是日本人，我来分析中美形势的话，这不是冷战或竞争， 而是担心形势会演变成 G2，十分紧密的中美之间的合作和联系是否会超越了 G7 和 G20 诸国之间的关系。最大的问题是，中美之间联系的时候，根本就不会和日本进行协商。这是因为日本不是联合国安理会成员，很多美国人包括我希望日本成为联合国安理会成员，这是一个对日本来说重要的位置，是日本成为大国需要做的。这里有一个刘教授可能会要提起的中国提出的大国对外关系的新模式。这个新模式说的是，大国力量基本上指的就是中国和美国，这两个国家足以应对世界的各种问题，各个国家可以和中美两国进行协商。所以不要搞错，中美之间的冷战会发生， 而是反过来需要注意的是中美之间的合作和联系会越来越加强。

主持人：国分良成 ——日本防卫大学校长

刚刚讨论的日美中之间的关系如何发展的这个问题，有观点说是应该是桥梁作用，也有观点说是应该加强日美同盟。随着习近平主席的访日日程也快要到来，中日关系是否会改善等等这些形势中，日本究竟应该采用何等的姿态或者应该做点什么，这里请冈本行夫老师发言。

冈本行夫——日本外交评论家、美国麻省理工学院国际研究中心高级研究员

特朗普总统的让美国经济成长率达到 3%等这些政策会持续下去，在像是巨大的广告一样的这些口号下，强力推行政策，就不得不产生孤立主义。前段时间美国的市场调查说，美国人的某些营养补充保健品的 60%是由来自亚洲的牛奶供给的，所以在这个地域中，让美国的势力能够顺利通行，是日本应该作的也必须做到的。但是对所谓的战略选择来说，日本不是有很多选择的机会。现在的情况是美国的所谓战略前线是不把日本海算入在内的，所以到底算不算日美同盟，也很难说。还有就是，日美安保条约结成之前就定下来的，日本政府是否可以自由使用日本自卫队等等这些问题都是对日美同盟来说最重要的问题。

主持人：国分良成 ——日本防卫大学校长

刘明福老师，关于日美同盟，现在中国是如何考虑的?

刘明福 ——中国国防大学教授

今后三十年，中美竞争是日本的战略机遇。二战之后，从1945  年到现在，75  年，美国控制日本，把日本判刑，等于把日本判刑  75  年。现在美国对日本应该刑满释放，不要再控制日本了。现在全世界有  3  个高潮。一个是英国脱离欧洲，一个是美国脱离世界，第三个是全球脱离美国控制。今后三十年，我们这个世界最大的危险不是冷战，而是第三次世界大战。现在美国在中国发动新冷战，已经打了 10 年了。下一步关键问题是， 不要发生世界战争，美国不要对中国发动世界战争。如果中美开战，我和白邦瑞在一起，我要对他喊一声“缴枪不杀、优待俘虏”，我们是好朋友，我不向他开枪。

主持人：国分良成 ——日本防卫大学校长

中山俊宏老师，关于日美同盟，日本的立场是什么？

中山俊宏——日本庆应大学教授、日本国际问题研究所高级客座研究员

对于目前日本面临的形势，还是日美关系是最重要的。关于短期的不安以及美国接下来的行为等等不确定的因素确实对政权决策的影响是摇摆不定的。我认为，日美关系在历史上是比较长期友好的，在日本国民中已经深入人心了，所以特朗普的美国政府和日本的关系 还是会继续在现实主义的基础下保持稳定友好的，日美同盟是不可缺的。我在大学里教授美国对外政策等， 根据分析这种同盟关系还能保持 80 年。但是  80  年后是否这种关系和同盟能否持续暂且不论，就现在来说，我认为日美同盟是对于日本很重要的，只有继续保持下去。这不仅是对于高层政治来说的，而且也是对一般民众来说的某种心理层面的安全保障。

主持人：国分良成 ——日本防卫大学校长

冈本行夫老师 30 秒发言后，请诸位问问题

冈本行夫——日本外交评论家、美国麻省理工学院国际研究中心高级研究员

对刘明福老师有一个问题，台湾怎么办？

刘明福 ——中国国防大学教授

台湾问题，美国是我们的榜样。我们将要向美国学习。100 多年前，一个美国变成两个美国。北方的美国打南方的美国，打了 4 年，牺牲了  62  万人。将来中国打台湾，要像当年美国北方打南方一样。但我们会比他们打得漂亮，用不着打  4  年，也不用牺牲 62 万人。所以解决台湾问题，实现国家统一，美国是我们的榜样，向美国学习，向美国致敬。

主持人：国分良成 ——日本防卫大学校长

大家开始逐渐赶上了刘明福老师的节奏了。现在是提问的时候了。现在限定 4 人提问。

第一个提问者——Vanifanike 女士（法国女士）

我是在一个研究所工作的 Vanifanike 女士，我想对刘明福老师问个问题。在你的中国梦里，有欧盟的位置么？欧盟目前是中国重要的合作伙伴。我还要问一下冈本行夫老师，你认为欧盟是不是在亚太地区的安全方面的发挥的作用不够强大？

第二个提问者——日本京都外国语大学的原先生（日本朋友会后介绍，他是日本右派）

我是京都外国语大学的原先生，我想对刘老师说一些话。首先，刘老师气场强大，说了很多有力量的话，作为军人，这在中国可能是很有气势的很有效果的一种谈话方式。但是在日本或美国，作为军人的话，是不这样讲话的。是否可以更加平和地说话， 可能会更有效果。我的问题是，关于中国共产党当局对法制是如何认识的，是应该如何。而且维吾尔的问 题，也应该是基于法律的框架下。中华人民共和国宪法第 35 条明确阐明了言论的自由，报道的自由。但是中国共产党凌驾于中华人民共和国的应该是最高规则的法律之上。所以基于这种法律框架下，在国际上， 关于法制方面，中国共产党会不会遵守法律呢，实在让人担心。关于这点，请回答一下。

第三个提问者——中国驻日本大使馆徐文丽（女）

我是中国大使馆的徐文丽。我作为外交官，我有几点要说明。

第一是关于刘教授的，我要强调一下，关于刘教授的论点，这只是他自己的论点，我认为刘教授是我们很了不起的教授，但是他今天阐述的是他自己的观点，不代表中国政府，如果想要了解严肃的中国政府的观点，请向我们大使馆咨询。

第二是关于白邦瑞阁下的言论，我想刘教授的《中国梦》是关于中国的，不过不代表这本书给了中国的政策的指南。如果真的是这样，那刘教授应该是很难到这里参加这个讨论会的。

第三点关于刘教授谈到的人类命运共同体，人类命运共同体必须是和平，共存，促成人类进步，中国会开放，广泛和世界各国进行合作，促进各国繁荣，这是中国想构筑的理想世界的模式。今年有一场很著名的进行了很长的关于自由世界和中国竞争的论战，这场论战以中国威胁论的失败而结束，所以中国并不是国际社会的威胁。

主持人：国分良成 ——日本防卫大学校长

国分：今天我们还请来了尊敬杰出的客人 xxx。

第四个提问者——xxx

我称不上杰出的。从 1939 年开始德国有很多集中营，我想问一下刘大校，中国梦里有没有穆斯林的位置，其他国家对于新疆集中营是如何反应的？

第五个提问者——xxx

有很多领域比如说很多高科技公司都被中国等国通过合资公司，投资等等进行参与。可能在这些领域的合资公司等等是对美国不利的，那美国是如何防范来自中国的通过这种合资公司的运营而产生的威胁？

主持人：国分良成 ——日本防卫大学校长

因为时间紧凑，所以让我们延长 5 分钟。首先，请刘明福老师回答。

刘明福 ——中国国防大学教授

刘明福在主席台上手指第三个提问者——中国驻日本大使馆徐文丽（女），问道：“你是代表你个人提的问题，还是代表政府提的问题？你的问题太长，无法回答。”

之后，刘明福在主席台上手指第二个提问者——日本京都外国语大学的原先生（会后，有日本朋友介绍说他是个日本右派）， 刘明福说：“还有另一位同志提的问题，白种人有白种人的美，黑种人有黑种人的美，黄种人有黄种人的美，你的问题提得很不友好，不予回答。”

现在我来回答法国女士提出的问题。我喜欢法国人，我喜欢拿破仑，我喜欢戴高乐，因为他们都敢于挑战英语民族。最近300  年以来，我们都是在英语国家的统治下存在的，主要是英国和美国。英语民族霸权世界  300  年的历史应该结束了。将来德意志，大和民族，中华民族，法兰西民族，全世界爱好和平的民族联合起来，与美国与英语民族一起构建人类命运共同体。我的发言结束。

中山俊宏——日本庆应大学教授、日本国际问题研究所高级客座研究员

现在的国际社会有纷争的，而各种各样的问题比如说人种之类的问题先放置一边，而开始互相的对话和会谈，这才是必须的。

白邦瑞——美国赫德森研究所中国战略研究中心主任

刘明福大校第一次来美国的时候，我邀请他去参观华盛顿的五角大楼，他像今天一样做了很好的演讲。过后不久，美国国防部预算就增长了 50  亿美元。这还不算，我在我的家里举办了一个 100 多人的聚会，他甚至做了比今天更加精彩的演讲，美国之音那时也来了。这里有个问题是我们是否可以相信中国的发言人?这里就有刘明福大校和中国大使馆的区别。如果你听仔细刘明福的回答，他问她（指中国驻日本大使馆徐文丽），你是代表自己发言的，还是代表政府发言的。我想刘明福他这么回答的意思是中国人民解放军保护中国共产党，这是中国人民解放军的使命。而外交部是中国国务院下属的机构，比起中国军队来说，是很低级的机构。刘明福大校说的很对，对于来自大使馆的挑战， 他问你是代表谁在说话。想一下在另外一个国家，一个上校问佐佐江贤一郎（本次论坛组织者、日本前驻美国大使、日本第一智库理事长），你为谁在说话，我不能回答你的问题。所以我认为刘明福大校的回答是正确的。

刘明福与白邦瑞的友谊——2015 年纽约、华盛顿的美好回忆